Интервью с Николаем Рублей – заместителем Одесского городского головы по вопросам деятельности исполнительных органов совета (ЖКХ)

Штекель. Какова на сегодняшний день ситуация с городским ЖКХ?

Рубля. Когда меня приглашали на работу, я говорил, что ситуация тяжелая, но не безнадежная. Главное, что сегодня та работа, которая проводится по подготовке к весне, к праздникам, говорит о том, что все предприятия и организации живые, работают и делают конкретное дело. Сегодня с утра мы делали объезд, ездили к 411-й батарее… Конечно, еще не все моется, не все убирается. Где-то строительные площадки, рынки, торговые точки, и т.д., они добавляют неудобств. А так ситуацию можно назвать удовлетворительной.  

Штекель. А как вы оцениваете систему финансирования, когда деньги на основные работы идут через райадминистрацию, а не через управление ЖКХ, - она осталась или вы отказались от этой системы?

Рубля. Не через райадминистрацию. Сегодня уполномоченным органом жилищно-коммунальных сервисов и так называемых ЖЭКов или участков является райадминистрация. Хотя мы планировали централизовать эту систему, есть департамент городского хозяйства, мы хотели замкнуть систему на город. Были выслушаны мнения всех председателей райадминистраций, и мэр высказал мнение (я с ним согласился), что нужно посмотреть, как все будет. И все осталось, пока, как было. Но финансирование идет через райадминистрации, они как бы курируют ЖКСы, а ЖКСы - это имеются в виду деньги, которые платит население за текущее содержание жилого фонда, эти деньги идут на счета ЖКСов. И они платят зарплату, покупают шланги, веники, делают текущий ремонт. Все это они делают под контролем райадминистрации. Департамент городского хозяйства тоже пытается контролировать эти вопросы. Наверное, самый тонкий вопрос – в тарифе на содержание жилого фонда есть составляющая на текущий ремонт жилого фонда. Эти деньги идут на зарплату, на покупку расходных материалов и оборудования, но не на текущий ремонт. Это неправильно. Все деньги, которые запланированы на текущий ремонт, должны идти на ремонт, тогда будет меньше проблем с крышами, с парадными и т.д. Я всегда привожу пример, что водосточная труба, которую можно отремонтировать в ходе текущего ремонта, если не ремонтировать ее год, тогда летит фасад, гниют окна, и нужны будут деньги уже на капитальный ремонт. Мы планируем этот текущий ремонт централизовать, тогда будет больше контроля, больше толку и пользы.  

Штекель. Когда Янукович был у власти как премьер-министр, его правительство поставило себе задачу к 2012 году добиться 100% ОСМД по Украине. Потом это было отменено, а как сейчас с этим? Есть ли программа по расширению ОСМД, или это пущено на самотек?

Рубля. Сегодня у нас проскакивает 2015 год, и есть официальные заявления, что к 2015 году весь жилой фонд будет эксплуатироваться через общественные организации, которые будут называться ОСМД. Самотек или не самотек? Здесь законодательная база и желание властей загнать всех в колхозы не проходит, сегодня это делается на добровольных началах. Жильцы захотели – сделали. В этой связи в департаменте ЖКХ есть люди, которые помогают оформить документы, открыть счета, зарегистрировать, подготовить решение о регистрации этих общественных организаций. Это в какой-то степени дает движение вперед. Порядка 400 (примерно) ОСМД в городе есть.

Штекель. Сейчас не заметно движения по увеличению количества ОСМД…

Рубля. Парадокс. Обращаются люди – вот, этот ЖЭК ничего не делает, мы платим деньги ему, а потом все равно ремонтируем сами крышу… Я говорю: господа, потеряйте этот ЖЭК. Есть законное право, законодательная база позволяет это сделать – создайте ОСМД и забудьте навсегда про ЖЭК. Я понимаю, и вы чувствуете, что денег за квартплату на содержание недостаточно. Но вы все равно сбрасываетесь, все равно тратите деньги и в то же время платите зарплату бездельнику начальнику ЖЭКа. Зачем? Все ваши деньги должны идти на счет этого дома, на его содержание. Сегодня же действительно идет обезличка, люди платят на счет ЖКСа, сегодня в этом доме потекла крыша, и на ремонт идут деньги с другого дома. Мы сегодня видим: прототип ОСМД – дома ЖСК, там люди построили жилье за счет собственных денег, а ОСМД – за счет государства, и дома передаются на обслуживание. И по тем домам у нас нет проблем. Разве что глобальные – вода, тепло, а что касается содержания – сегодня люди практически не обращаются. Все вопросы они решают сами. Это и говорит о том, что это абсолютно правильное направление. Но, правда, здесь не доведен до конца закон об ОСМД, новый закон принят только в первом чтении. Раньше был принят половинчатый закон – вы себе берите дом, а территория-то наша, мы там поставим магазинчик, пивную будку и т.д. А почему? Есть территория, которую обслуживает этот дом, поэтому жильцы, члены ОСМД, должны заниматься эксплуатацией этого дома. Кто-то обратился – должны жители участвовать.
Думаю, что до 2014-2015 года закон будет принят окончательно, там как раз все эти земельные  вопросы урегулированы. Помещения, которые находятся в жилых  домах – магазины, рестораны, мастерские и т.д. должны быть в составе ОСМД, и должны платить на счет деньги за аренду. А сегодня они платят городу, и кто знает, куда эти деньги деваются? Раз предприятие снимает помещение в доме, оно должно быть членом ОСМД и нести свои финансовые и другие затраты по содержанию дома. Эти вопросы не урегулированы сегодня, и это как раз и тормозит процесс.  

Штекель. Скажите, насколько сейчас реально движение к автономным источникам обогрева воды и тепла?

Рубля. Сегодня есть приказ профильного министерства, запрещающего в многоквартирных домах (высотках) переходить на индивидуальное отопление. Хотя я как человек считаю, что это неправильно. Давайте дадим людям нормальное тепло, и кто будет от этого отказываться? В итоге тепло централизованное получается дешевле, чем то, что производится индивидуальными котлами. Желающих перейти на индивидуальные системы было много три-пять лет назад, когда газ был дешевле газировки. А сейчас основная составляющая расходов, даже в индивидуальных котлах – это газ. Получается, что индивидуальный обогрев и горячая вода дороже. Однако люди готовы на расходы, но при этом хотят нормального качества услуги. А то мы платим, а подъезды не убирают, вода не горячая. Опять же, на улице тепло – можно газ прикрутить, холодно – добавить. А при централизованном отоплении -  хоть на улице -15 или +5, температура теплоносителя одинакова. Ну, не совсем, однако если в таком масштабе «добавить газу», то проходят сутки, пока температура теплоносителя изменится на градус.
Однако запрет есть, и, может быть, правильно, потому что если взять девятиэтажку и поставить там газовый котел, нужно менять подводящие газопроводы, вентканалы, - все это не приспособлено, так что это еще и вопрос безопасности жильцов. Есть, правда, котлы принудительной циркуляции, но это надо дырки в фасаде долбить для отвода выхлопных газов…

Штекель. Их же совсем немного!

Рубля. Это вам так кажется. А если бы в квартире под вами было индивидуальное отопление, и там открыли бы окно, вам бы так не показалось, потому что все выхлопы были бы у вас. Это все продукты горения газа.  

Штекель. Ваше управление не собирается проводить обсуждение подобной проблемы с индивидуальным отоплением? Этот вопрос многих интересует.

Рубля. Мы планируем обсуждать другое (сейчас у мэра лежит соответствующая бумага) – снизить тарифы по Одессе. Но мы полагаем, что в этом вопросе нужно посоветоваться с людьми, которые живут в этом городе. Обсуждая тарифы, мы параллельно будем затрагивать вопросы тепла, горячей воды и т.д. Тарифы повышали –  никто людей не спрашивал. Если это будет одобрено депутатским корпусом, руководством, - составим график и в каждом доме будем проводить собрание жильцов или представителей, обсуждать, какие услуги они хотят получать от эксплуатирующих организаций. Лестничную клетку не убираем? Вычеркиваем из составляющих. Уход за номерным знаком не производится? Вычеркиваем. Останутся только те составляющие, которые нужны жильцам этого дома. Хотя есть обязательные составляющие, пунктов восемь, например, подготовка системы отопления к сезону. Остальные – посоветуемся. Если больше ничего не надо, это фиксируется актом, утверждается тариф, и тогда – убирайте лестничную клетку сами или нанимайте уборщицу.  

Штекель. Есть приказ, запрещающий в высотках делать индивидуальное отопление. А подогрев воды можно делать, ставить бойлеры? То есть отказаться от услуги получения горячей воды.

Рубля. Пожалуйста, это можно. Это вторичный продукт от отопления – теплоноситель на бойлерной греет горячую воду, он обратно идет на ТЭЦ, вода идет на жилье. А отопление – централизованное. Самое главное – бойлеры горячей воды, как правило, электрические, хотя есть и одноконтурные котлы.  

Коган:  Я занимался 16-этажками. Там на квартиру идет меньше 3 кВт. Так вот, если всему дому ставить бойлеры в квартиры, любая проверка может сказать, что, во-первых, потребление электроэнергии на дом превышает запланированное, во-вторых, электропроводку нужно менять, потому что и сечение не соответствует нагрузкам, и, как правило, она давно выработала свой срок. Пожарники первые не подпишут акт и будут правы. Не говоря уже об «Облэнерго».
Штекель. Тут проблема – люди все равно это делают. Так лучше это сделать централизованно, тогда можно избежать этих проблем. А если люди будут делать это стихийно и втихую, это будет гораздо хуже.

Рубля: Централизованно? 25 хотят, а 10 не хотят, вот и вся  централизация.  

Коган: Вот придут люди в проектную организацию, а им скажут: техпроект стоит столько-то. Придут в «Облэнерго», а там скажут:  у меня на этом трансформаторе столько мощности нет, нужен новый трансформатор. И за каждую квартиру придется заплатить по 15 тыяч гривен минимум – это все просчитано.

Рубля. Почему горят домовые щиты, которые тоже просчитаны? Потому что у всех кондиционеры, бойлеры. Усиливается нагрузка. Проводка пока держит, хотя пожары у нас (80%) – загорание проводки в жилых домах от перегруза. А там, где держит проводка, горят щиты.  

Коган: А самое  смешное – каждый говорит: пусть никому не разрешают, только мне одному разрешают!
А как Вы вообще видите при сегодняшнем руководстве страны возможность оказания жилищно-коммунальных услуг? Я имею в виду взаимоотношения ЖКХ и потребителя, движение к ОСМД и т.д.

Рубля. Руководство любой страны никуда не денется, жизнь заставит этим вопросом заниматься. И реформа – слово очень емкое, я всегда ухожу от реформ.  

Коган. Я бы назвал это переустройством, реформировать там уже нечего.

Рубля. Есть что реформировать. Даже создавая ОСМД, нужно капитально отремонтировать жилой дом, для этого нужны серьезные деньги.  

Коган. Давайте спустимся на землю. В этом государстве в ближайшие 100 лет деньги не появятся. Сколько домов вы сегодня можете капитально отремонтировать из городского бюджета?

Рубля. 10 миллионов – это порядка 200 объектов.  

Коган. Вы сегодня не можете даже расселить людей, живущих в гостиницах. Люди с Коблевской живут там и будут жить дальше…

Рубля. До конца года мы их вселим обратно.  

Коган. Слово «дефолт» плохое, но никто не понимает, что за ним стоит. Надо сказать людям: не надейтесь на нас, мы вам ничего не сделаем. Вот такая страна, такие мы. На совещании кто-то привел в пример Баштанку Николаевской области. Мэр созвал людей и сказал: мы домами не можем заниматься, нет денег. Если вы сами не будете ими заниматься, они рухнут. Меня посадят в тюрьму или дадут 2 года условно за то, что плохо выполнял обязанности. А я скажу на суде, что бюджет не позволял. Но пока я буду сидеть в тюрьме, вы будете сидеть на развалинах, и будем друг другу дули давать. Так что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Так вот, там самый большой по стране коэффициент создания ОСМД. Там люди собрались…

Рубля. Где, в Баштанке? Я там был. Что там того ОСМД, там вся Баштанка – половина ЖЭКа одесского. Я там проезжал месяц назад – дороги разбитые… Да, мэр создал уличные комитеты (а не ОСМД).

Коган. Да, люди на квартале знают, кто у них старший, условно говоря. К кому прийти. И этих старших надо брать на зарплату в горсовет. Чтоб он ходил и занимался. Вот ко мне приходит весь квартал, чтобы я решал их вопросы. И что, я буду за всех бегать?

Рубля. Так есть же старшие!

Коган. Нет. Но я о другом: у нас никто не учитывает психологию людей. Семчук, Кушниренко, все эти министры считают, что если трубы поменять – все тут же пойдут в ОСМД. Тем более не пойдут, когда им трубы поменяют! Вот сейчас новый дом построили – два ОСМД создали. Один создал застройщик, и только деньги сшибает по вот таким тарифам. Россия для вас не пример? Там до смертоубийства доходит.

Рубля. На эту тему можно говорить долго.  

Коган. Как вы считаете, нынешний мэр осознает всю серьезность ситуации, и готов ли он к кардинальным переменам?

Рубля. Я не хочу заниматься популизмом. Мэр полностью понимает серьезность ситуации. Когда я появился на этой работе, я на 25 страницах написал концепцию, как я вижу реформирование ЖКХ. Там есть два раздела. Капитальная реформа требует денег – их нет. Поэтому надо действовать в рамках тех денег, которые есть, других не появится. Мы же видим – бюджет не наполняется, продавать уже нечего. Поэтому надо исходить из той ситуации, которая есть. Мэр поручил депутатам, они изучают документ. Так что мы делаем все в рамках нынешних возможностей. Возложить весь ремонт на жильцов – нельзя, не потянут они. Слава богу, что платят хоть за текущий ремонт.
Если же говорить о текущей деятельности управления ЖКХ, то самый болезненный вопрос – чтобы мы хотя бы получали в полном объеме деньги на текущее содержание территории – дорог, зеленой зоны. За жилье платит население, там нет вопросов. Там нужно только контролировать, чтобы меньше воровали, и чтобы эти деньги шли по назначению.
Мы хотим вымыть город, вычистить. Но это стоит денег  – бензин, запчасти, зарплата.  

Коган. Вы были сторонником концепции механизации труда дворников.

Рубля. Я остался при своем мнении и сегодня. Я уверен, это будет экономически выгоднее и в 10 раз чище. Машина метет чище в 100 раз, чем метла дворников. Если набрать 100 механизаторов, иметь 100 таких машин, дать людям хорошую зарплату, можно сократить 1500 дворников. Я это все считал. Каждая такая машина окупается за 11 месяцев и заменяет от 60 до 100 дворников в зависимости от модификации.

Коган. А ведь это 100 человек со 100 проблемами…

Рубля. Да, конечно – квартиры, зарплаты…  

Коган. Раньше, в прежней концепции, город требовал, чтобы в новых домах строители предоставляли жилье работникам ЖКХ. Это остается?

Рубля. Да, просто жилья-то нет. 2% всего.  

Коган. Я еще хотел поговорить о зеленой зоне. Соцопрос показывает, что для жителей города состояние зеленых насаждений – один из самых больных вопросов. Это волнует людей, и это проблема для города. Я ругался с Ворохаевым, когда он говорил, что надо вырубать все деревья на улицах и садить новые, которые через 40 лет будут нас радовать. Но сегодня такое количество аварийных деревьев! Я понимаю, что «Зелентресту» сегодня не до жиру. Но нет системности.

Рубля. Мы поставили такую задачу жилищникам, потому что другого органа у нас нет, чтобы они прошли, зафиксировали, дали информацию в ЖКХ. Сухие деревья надо сносить, они опасны.  

Коган. На сегодня есть тенденция заменить коммунальные предприятия, такие как «Зелентрест», подрядными предприятиями. Либо иметь свои организации.

Рубля. Подряд всегда дороже, чем собственные силы. Можно, конечно, пойти по этому пути, это не проблема, сегодня все стоят в очереди за работой. Но коммунальные предприятия – это свои предприятия, которые можно заставить. А подрядчикам пока аванс не проплатил, они к работе не приступят.  

Коган. На Западе, если человека освобождают от платежей, ему вменяют заниматься благоустройством определенной территории.

Рубля. Это как? Улица вся состоит из магазинов, и в каждом свой дворник? Я думаю, что все должно делаться централизованно. Власти городские должны купить машины поливомоечные, а предприятия должны платить налоги, и все.  

Коган. А если это не выполняется, как вы сами себя будете наказывать, есть ли такой механизм? Я не вижу такого механизма. Хотя сегодня Одесса не грязнее Киева, однако недорабатывают инспекция по благоустройству, эксплуатирующие организации, а жильцам жаловаться некому.

Штекель. То есть все платят ВЭР, налоги, а плитка в центре города действительно побита, ямы есть.

Рубля. За тротуары, за мощение отвечают дорожники.  

Коган. Я знаю, что «Облэнерго» платит дорожникам, чтобы дороги после их работ асфальтировались. Однако пока не напишешь депутату или не пожалуешься на телефонную линию, ее не асфальтируют. Жильцы с такими проблемами сталкиваются постоянно.

Рубля. Вся проблема в том, что неэффективно работает самое низшее звено, которое называется ЖЭК. Туда должны прийти нормальные люди, и там должны решаться 80% вопросов.  

Коган. Городское руководство не хочет собрать инициативных граждан и с ними обсудить эту проблему, как они это видят, а не так, как разработано в этих стенах?

Рубля. Я и хочу сказать, что когда мы будем обсуждать в каждом доме тарифы и услуги, эти вопросы как раз и выплывут, и это и будет всеобщее городское обсуждение.  

Беседовали Леонид Штекель, журналист, главный редактор Odessa Daily, и Евгений Коган, журналист